Rangtelwoorden, breuken, de klok en datums
A2 الأَعْدادُ التَّرْتيبِيَّةُ والكُسورُ والوَقْتُ والتّاريخ 27 / 70
In het kort
Hoofdtelwoorden zeggen hoeveel; rangtelwoorden zeggen welke in de rij — de derde les, de vijfde verdieping, de eerste keer. Grammaticaal is het Arabische rangtelwoord helemaal geen getal. Het is een gewoon bijvoeglijk naamwoord, gesneden op het patroon فاعِل, en het gedraagt zich precies zoals كَبير of جَديد: het volgt zijn naamwoord en het komt ermee overeen. Dezelfde handvol wortels levert ook de breuken (نِصْف، ثُلُث، رُبُع), en de klok en de datum zijn bijna geheel uit rangtelwoorden opgebouwd, daarom zitten alle vier de onderwerpen in één les.
Na de telregels van les 26 komt dit als een opluchting: geen omgekeerde geslachtscongruentie, geen genitief meervoud om bij te houden, niets om te keren. Wat je werkelijk moet onthouden is weinig
- twee rangtelwoorden die onregelmatig zijn (أَوَّل en ثانٍ), één wortel die zijn د verbergt (سادِس, niet iets gebouwd op de ت van سِتَّة), en vier of vijf vaste kaders om de tijd te zeggen. Dan kun je zeggen wanneer de vergadering is, wanneer je geboren bent, en hoeveel van het boek je hebt gelezen.
De regel
1. Rangtelwoorden 1–10 worden gesneden op فاعِل. Neem de wortel van het hoofdtelwoord en giet hem in de vorm فاعِل: ثَلاثَةٌ -> ثالِثٌ، خَمْسَةٌ -> خامِسٌ، سَبْعَةٌ -> سابِعٌ، عَشَرَةٌ -> عاشِرٌ. Het vrouwelijk wordt op de gewone manier gemaakt, door ة toe te voegen: ثالِثَةٌ، خامِسَةٌ، عاشِرَةٌ. Twee items volgen de regel niet en moeten als woord worden onthouden: „eerste” is أَوَّلُ / أُولى (nergens een فاعِل in), en „tweede” is ثانٍ / ثانِيَةٌ, dat regelmatig is van vorm maar onregelmatig in zijn uitgangen (regel 4).
2. سادِس, en waarom hij een د heeft. Het hoofdtelwoord سِتَّةٌ lijkt alsof zijn rangtelwoord op س-ت-ت gebouwd zou moeten worden, maar de wortel is in werkelijkheid س-د-س; de د is lang geleden geassimileerd binnen سِتَّة en hij komt terug in elk ander woord van de familie — de breuk سُدُسٌ, het bijvoeglijk naamwoord سُداسِيٌّ (zesdelig). Dus het rangtelwoord is سادِسٌ / سادِسَةٌ. Leer سِتَّة en سادِس als paar en het probleem verdwijnt.
3. Een rangtelwoord is een gewoon نَعْت, dus het komt op drie manieren overeen. Geslacht, naamval én bepaaldheid — precies de congruentie van les 8, en het komt na zijn naamwoord, waar het Engels het ervoor zet — en het Nederlands ook:
- الدَّرْسُ الثّالِثُ — de derde les (mannelijk, nominatief, bepaald)
- الصَّفْحَةُ الثّالِثَةُ — de derde bladzijde (vrouwelijk)
- في الفَصْلِ الأَوَّلِ — in het eerste hoofdstuk (genitief na في, dus beide woorden eindigen op een kasra)
- قَرَأْتُ الفَصْلَ الأَوَّلَ — ik las het eerste hoofdstuk (accusatief)
Bepaaldheid is de regel die leerlingen het vaakst breken: als het naamwoord الـ heeft, moet het rangtelwoord الـ ook hebben. الدَّرْسُ الثّالِثُ is „de derde les”; الدَّرْسُ ثالِثٌ is een complete zin, „de les is een derde”. Een onbepaald paar is mogelijk en betekent wat het zegt: دَرْسٌ ثالِثٌ, „een derde les”.
4. ثانٍ is een اسْم مَنْقوص — een naamwoord dat op een zwakke ي eindigt. Zijn uitgangen gedragen zich ongewoon en dat is het waard vroeg goed te krijgen, omdat „tweede” overal is:
- onbepaalde nominatief en genitief: ثانٍ (de ي verdwijnt volledig uit het schrift)
- onbepaalde accusatief: ثانِياً (de ي komt terug)
- bepaald: الثّاني in de nominatief en de genitief — de uitgang is er maar stil (مُقَدَّرَة, „geschat”), dus er wordt niets op de ي geschreven — en الثّانِيَ in de accusatief
Dus: جاءَ طالِبٌ ثانٍ، رَأَيْتُ طالِباً ثانِياً، الطّالِبُ الثّاني، رَأَيْتُ الطّالِبَ الثّانِيَ. Het vrouwelijk ثانِيَةٌ / الثّانِيَةُ is volledig regelmatig en is de vorm die je het meest zult gebruiken, omdat de klok die gebruikt. Waarom de ي zich zo gedraagt is het onderwerp van les 41; kopieer voorlopig de vier vormen.
5. أَوَّل weigert tanwīn. أَوَّلُ is een diptotum (مَمْنوعٌ مِنَ الصَّرْف): wanneer het onbepaald is en op zichzelf staat, krijgt het helemaal geen tanwīn, en zijn genitief is een fatha, geen kasra. In de praktijk ontmoet je het in twee veilige posities waar het probleem nooit opduikt — met الـ (الفَصْلُ الأَوَّلُ، في الفَصْلِ الأَوَّلِ) en als het eerste woord van een إِضافَة (أَوَّلُ مَرَّةٍ، لِأَوَّلِ مَرَّةٍ), omdat die beide de gewone kasra herstellen. Het vrouwelijk أُولى / الأُولى verandert zijn uitgang helemaal nooit: المَرَّةُ الأُولى، في المَرَّةِ الأُولى. Eén vaste vorm is het waard apart te onthouden: het bijwoord أَوَّلاً, „allereerst, ten eerste”, dat wél tanwīn draagt.
6. Het rangtelwoord kan vooraan komen, als een إِضافَة. Naast الدَّرْسُ الثّالِثُ kan Arabisch ثالِثُ دَرْسٍ zeggen — het rangtelwoord vooraan, gewoonlijk mannelijk zelfs wanneer het naamwoord vrouwelijk is, en het naamwoord enkelvoud, onbepaald en genitief erachter (les 20). De betekenis is dezelfde maar de formulering is strakker, en bij أَوَّل en آخِر is het de gewone manier om te spreken: أَوَّلُ يَوْمٍ (de eerste dag)، أَوَّلُ مَرَّةٍ (de eerste keer)، آخِرُ قِطارٍ (de laatste trein)، ثالِثُ طابِقٍ.
7. 11 en 12 zijn onveranderlijk. Van elf tot negentien is het rangtelwoord een samenstelling, en zoals de hoofdtelwoordsamenstellingen van les 26 zitten beide helften vast op een fatha en veranderen ze nooit voor naamval: الحادِيَ عَشَرَ (m.) / الحادِيَةَ عَشْرَةَ (v.)، الثّانِيَ عَشَرَ (m.) / الثّانِيَةَ عَشْرَةَ (v.). Let op dat „elfde” الحادي is, niet الأَحَد. Vanaf twintig dienen de tientallen onveranderd als rangtelwoorden (الذِّكْرى العِشْرونَ), en de eenheden worden vooraan verbonden met وَ: الدَّرْسُ الثّالِثُ وَالعِشْرونَ، القَرْنُ الحادي وَالعِشْرونَ.
8. Breuken worden gesneden op فُعُل. ثُلُثٌ (een derde)، رُبُعٌ (een kwart)، خُمُسٌ (een vijfde)، سُدُسٌ (een zesde)، ثُمُنٌ (een achtste). Elk hiervan is even correct met een sukūn op de middelste letter — ثُلْثٌ، رُبْعٌ، خُمْسٌ — en dat is de uitspraak die je op de klok hoort. „Half” valt buiten het patroon: نِصْفٌ. De meervouden zijn gebroken meervouden op أَفْعال: أَنْصافٌ، أَثْلاثٌ، أَرْباعٌ، أَخْماسٌ، أَثْمانٌ. Om een samengestelde breuk te bouwen, tel je het meervoud met de regels die je al kent: ثَلاثَةُ أَرْباعٍ (drie vierde)، خَمْسَةُ أَثْمانٍ (vijf achtste). Twee derde is een tweevoud: ثُلُثانِ, en in een إِضافَة valt zijn ن weg — ثُلُثا الطُّلّابِ. Een breuk van iets specifieks is eenvoudig een إِضافَة: نِصْفُ الكِتابِ، رُبْعُ السّاعَةِ. Percentages zeg je met في المِئَةِ (of بِالمِئَةِ): عِشْرونَ في المِئَةِ.
9. De klok loopt op vrouwelijke rangtelwoorden. Het kader is السّاعَةُ + een vrouwelijk rangtelwoord; het rangtelwoord is vrouwelijk omdat het overeenkomt met السّاعَة, dat zelf het naamwoord in de woordgroep is: السّاعَةُ الثّالِثَةُ, letterlijk „het uur is het derde”. Eén uur doorbreekt de reeks — السّاعَةُ الواحِدَةُ, niet الأُولى. Minuten worden toegevoegd met وَ en afgetrokken met إِلّا:
- السّاعَةُ الثّالِثَةُ وَالرُّبْعُ / وَالنِّصْفُ / وَعَشْرُ دَقائِقَ
- السّاعَةُ الرّابِعَةُ إِلّا رُبْعاً / إِلّا عَشْرَ دَقائِقَ
Twee naamvalsregels houden dit netjes. Wat volgt op وَ kopieert de naamval van السّاعَة, dus het verandert wanneer er een voorzetsel bij komt: السّاعَةُ الثّامِنَةُ وَالنِّصْفُ maar في السّاعَةِ الثّامِنَةِ وَالنِّصْفِ. Wat volgt op إِلّا is accusatief en blijft in elke positie accusatief: إِلّا رُبْعاً. (إِلّا is het hele onderwerp van les 62; neem de accusatief hier als deel van het kader.) Let ook op dat دَقيقَة vrouwelijk is, dus haar getallen gedragen zich zoals gewoon omgekeerd — خَمْسُ دَقائِقَ، عَشْرُ دَقائِقَ zonder ة op het getal. De vraag is كَمِ السّاعَةُ؟ en het dagdeel is een accusatief bijwoord: صَباحاً، ظُهْراً، مَساءً، لَيْلاً, of بَعْدَ الظُّهْرِ.
10. Datums: dagen, maanden, jaren. De dagen zijn أَيّامُ الأُسْبوعِ, allemaal bepaald en grotendeels zelf op getallen gebouwd — الأَحَد is „de één”, الاثْنَيْن „de twee”, الثُّلاثاء „de drie”. De werkweek in een groot deel van de Arabische wereld loopt مِنَ الأَحَدِ إِلى الخَميسِ. Voor de maanden zijn er twee concurrerende sets: de internationale namen (يَنايِر، فِبْرايِر، مارِس …) zijn standaard in Egypte, Soedan, Jemen en de Golf, terwijl Syrië, Libanon, Jordanië, Palestina en Irak de oude Semitische set gebruiken (كانونُ الثّاني، شُباط، آذار …) — dezelfde maand, een ander woord, en let op dat vier van die namen de rangtelwoorden الأَوَّل en الثّاني bevatten. De Maghreb gaat weer zijn eigen weg: Algerije en Tunesië drukken van het Frans afgeleide namen (جانْفي، فيفْري …). Maandnamen zijn vreemde of bevroren eigennamen: ze krijgen geen tanwīn, en de meeste tonen een fatha in de genitief (في سِبْتَمْبَرَ), terwijl die op een lange klinker eindigen nooit veranderen (في مايو).
Een datum wordt in cijfers geschreven en dag-maand-jaar gelezen: 3 مارِس 2026. (Deze cursus schrijft de cijfers 0–9; een groot deel van de Mashriq drukt in plaats daarvan de Arabisch-Indische vormen, en leest ze hetzelfde.) Twee kaders dekken bijna alles wat je nodig hebt: het rangtelwoordkader, وَصَلَ في الأَوَّلِ مِنْ سِبْتَمْبَرَ, en het jaarkader, وُلِدَ عامَ 1998 (met عامَ in de accusatief als tijdsaanduidend bijwoord) of وُلِدَ في عامِ 1998 (met في, dus genitief). وُلِدَ is een passief werkwoord — les 52 — dus neem het voorlopig als woordgroep. Het jaar zelf is een gewoon hoofdtelwoord wanneer je het hardop zegt, en na عامِ staat het in de genitief: في عامِ أَلْفٍ وَتِسْعِمِئَةٍ وَثَمانِيَةٍ وَتِسْعينَ.
Vormen en patronen
De rangtelwoorden 1–12, met het hoofdtelwoord waar ze vandaan komen:
| العَدَد | العَدَدُ الأَصْلِيّ | المُذَكَّر | المُؤَنَّث |
|---|---|---|---|
| 1 | واحِدٌ | أَوَّلُ / الأَوَّلُ | أُولى / الأُولى |
| 2 | اِثْنانِ | ثانٍ / الثّاني | ثانِيَةٌ / الثّانِيَةُ |
| 3 | ثَلاثَةٌ | ثالِثٌ / الثّالِثُ | ثالِثَةٌ / الثّالِثَةُ |
| 4 | أَرْبَعَةٌ | رابِعٌ / الرّابِعُ | رابِعَةٌ / الرّابِعَةُ |
| 5 | خَمْسَةٌ | خامِسٌ / الخامِسُ | خامِسَةٌ / الخامِسَةُ |
| 6 | سِتَّةٌ | سادِسٌ / السّادِسُ | سادِسَةٌ / السّادِسَةُ |
| 7 | سَبْعَةٌ | سابِعٌ / السّابِعُ | سابِعَةٌ / السّابِعَةُ |
| 8 | ثَمانِيَةٌ | ثامِنٌ / الثّامِنُ | ثامِنَةٌ / الثّامِنَةُ |
| 9 | تِسْعَةٌ | تاسِعٌ / التّاسِعُ | تاسِعَةٌ / التّاسِعَةُ |
| 10 | عَشَرَةٌ | عاشِرٌ / العاشِرُ | عاشِرَةٌ / العاشِرَةُ |
| 11 | أَحَدَ عَشَرَ | الحادِيَ عَشَرَ | الحادِيَةَ عَشْرَةَ |
| 12 | اِثْنا عَشَرَ | الثّانِيَ عَشَرَ | الثّانِيَةَ عَشْرَةَ |
De uitgangen van ثانٍ, het ene rangtelwoord waarvan de naamvalstekens onregelmatig zijn:
| الحالَة | نَكِرَة | مَعْرِفَة |
|---|---|---|
| مَرْفوع | طالِبٌ ثانٍ | الطّالِبُ الثّاني |
| مَنْصوب | طالِباً ثانِياً | الطّالِبَ الثّانِيَ |
| مَجْرور | لِطالِبٍ ثانٍ | لِلطّالِبِ الثّاني |
De breuken (de sukūn-varianten ثُلْث، رُبْع، خُمْس zijn even correct):
| الكَسْر | Breuk | الجَمْع | Voorbeeld |
|---|---|---|---|
| نِصْفٌ | 1/2 | أَنْصافٌ | نِصْفُ الكِتابِ |
| ثُلُثٌ | 1/3 | أَثْلاثٌ | ثُلُثا الطُّلّابِ |
| رُبُعٌ | 1/4 | أَرْباعٌ | ثَلاثَةُ أَرْباعٍ |
| خُمُسٌ | 1/5 | أَخْماسٌ | خُمُسُ الرّاتِبِ |
| سُدُسٌ | 1/6 | أَسْداسٌ | سُدُسُ الكَمِّيَّةِ |
| ثُمُنٌ | 1/8 | أَثْمانٌ | خَمْسَةُ أَثْمانٍ |
| عُشْرٌ | 1/10 | أَعْشارٌ | عُشْرُ العَدَدِ |
De tijd zeggen — één uur, alle gewone sneden:
| الوَقْت | العِبارَة |
|---|---|
| 1:00 | السّاعَةُ الواحِدَةُ. |
| 3:00 | السّاعَةُ الثّالِثَةُ. |
| 3:05 | السّاعَةُ الثّالِثَةُ وَخَمْسُ دَقائِقَ. |
| 3:10 | السّاعَةُ الثّالِثَةُ وَعَشْرُ دَقائِقَ. |
| 3:15 | السّاعَةُ الثّالِثَةُ وَالرُّبْعُ. |
| 3:20 | السّاعَةُ الثّالِثَةُ وَالثُّلْثُ. |
| 3:25 | السّاعَةُ الثّالِثَةُ وَخَمْسٌ وَعِشْرونَ دَقيقَةً. |
| 3:30 | السّاعَةُ الثّالِثَةُ وَالنِّصْفُ. |
| 3:40 | السّاعَةُ الرّابِعَةُ إِلّا ثُلْثاً. |
| 3:45 | السّاعَةُ الرّابِعَةُ إِلّا رُبْعاً. |
| 3:50 | السّاعَةُ الرّابِعَةُ إِلّا عَشْرَ دَقائِقَ. |
| 12:00 | السّاعَةُ الثّانِيَةَ عَشْرَةَ. |
De dagen van de week:
| اليَوْم | Vertaling |
|---|---|
| الأَحَدُ | zondag |
| الاثْنَيْنِ | maandag |
| الثُّلاثاءُ | dinsdag |
| الأَرْبِعاءُ | woensdag |
| الخَميسُ | donderdag |
| الجُمُعَةُ | vrijdag |
| السَّبْتُ | zaterdag |
De twee maandsets, naast elkaar (beide zijn modern Standaardarabisch — de splijting is regionaal):
| الاسْمُ الدَّوْلِيّ | المَشْرِق | Vertaling |
|---|---|---|
| يَنايِر | كانونُ الثّاني | januari |
| فِبْرايِر | شُباط | februari |
| مارِس | آذار | maart |
| أَبْريل | نَيْسان | april |
| مايو | أَيّار | mei |
| يونْيو | حَزيران | juni |
| يولْيو | تَمّوز | juli |
| أَغُسْطُس | آب | augustus |
| سِبْتَمْبَر | أَيْلول | september |
| أُكْتوبَر | تِشْرينُ الأَوَّل | oktober |
| نوفَمْبَر | تِشْرينُ الثّاني | november |
| ديسَمْبَر | كانونُ الأَوَّل | december |
Voorbeelden
| العربية | Nederlands |
|---|---|
| نَقْرَأُ اليَوْمَ الدَّرْسَ الثّالِثَ مِنَ الكِتابِ. | Vandaag lezen we de derde les van het boek. |
| الجَوابُ في الصَّفْحَةِ الثّالِثَةِ. | Het antwoord staat op bladzijde drie. |
| مَكْتَبي في الطّابِقِ الخامِسِ. | Mijn kantoor is op de vijfde verdieping. |
| الطّالِبُ الثّاني غائِبٌ اليَوْمَ. | De tweede student is vandaag afwezig. |
| زُرْتُ القاهِرَةَ لِأَوَّلِ مَرَّةٍ في 2019. | Ik bezocht Caïro voor het eerst in 2019. |
| الغُرْفَةُ الأُولى عَلى اليَمينِ. | De eerste kamer is aan de rechterkant. |
| نَسْكُنُ في الطّابِقِ الحادِيَ عَشَرَ. | We wonen op de elfde verdieping. |
| كَمِ السّاعَةُ؟ - السّاعَةُ الثّالِثَةُ وَالنِّصْفُ. | Hoe laat is het? Half vier. |
| يَبْدَأُ الاجْتِماعُ في السّاعَةِ الرّابِعَةِ إِلّا رُبْعاً. | De vergadering begint om kwart voor vier. |
| وَصَلَ القِطارُ في السّاعَةِ الثّامِنَةِ صَباحاً. | De trein kwam om acht uur ‘s ochtends aan. |
| نَعْمَلُ مِنَ الأَحَدِ إِلى الخَميسِ. | We werken van zondag tot donderdag. |
| اِنْتَظَرْتُ ثَلاثَةَ أَرْباعِ ساعَةٍ أَمامَ البابِ. | Ik wachtte driekwartier voor de deur. |
| نَجَحَ ثُلُثا الطُّلّابِ في الامْتِحانِ. | Twee derde van de studenten slaagde voor het examen. |
| وُلِدَتْ عامَ 1998 في مَدينَةِ الرِّباطِ. | Ze is in 1998 geboren in de stad Rabat. |
Veelgemaakte fouten
- السّاعَةُ الثَّلاثَةُ -> السّاعَةُ الثّالِثَةُ — de klok neemt het rangtelwoord, nooit het hoofdtelwoord. الثَّلاثَة is de hoeveelheid „drie”, الثّالِثَة is „de derde”.
- السّاعَةُ الأُولى -> السّاعَةُ الواحِدَةُ — één uur is het enige slot waar de klok واحِدَة gebruikt. الأُولى betekent „de eerste” en wordt gebruikt van hoofdstukken, kamers en keren, niet van het uur op de wijzerplaat.
- الدَّرْسُ ثالِثٌ -> الدَّرْسُ الثّالِثُ — het rangtelwoord is een نَعْت en moet de bepaaldheid van zijn naamwoord kopiëren. Onbepaald gelaten maakt het van de woordgroep een zin: „de les is een derde”.
- الصَّفْحَةُ الثّالِثُ -> الصَّفْحَةُ الثّالِثَةُ — en het moet het geslacht kopiëren. صَفْحَة is vrouwelijk, dus het rangtelwoord krijgt ة.
- في الفَصْلِ الأَوَّلُ -> في الفَصْلِ الأَوَّلِ — en de naamval. Na في zijn beide woorden مَجْرور; het rangtelwoord is niet vrijgesteld omdat het een getal is.
- الطّالِبُ الثّانِيْ -> الطّالِبُ الثّاني — zet nooit een sukūn op de ي van الثّاني. Zijn nominatief- en genitiefuitgangen zijn stil, en de ي blijft eenvoudig kaal; alleen de accusatief wordt geschreven, الثّانِيَ.
- الفَصْلُ السّائِتُ -> الفَصْلُ السّادِسُ — het rangtelwoord van سِتَّة is gebouwd op de wortel س-د-س, die ook de breuk سُدُس geeft. Er zit geen ت in.
- الدَّرْسُ الأَحَدَ عَشَرَ -> الدَّرْسُ الحادِيَ عَشَرَ — elfde is الحادي, niet het hoofdtelwoord أَحَد. De tweede helft عَشَرَ verandert nooit.
- السّاعَةُ الرّابِعَةُ إِلّا رُبْعٌ -> السّاعَةُ الرّابِعَةُ إِلّا رُبْعاً — wat volgt op إِلّا is accusatief, in elke positie in de zin.
- في السّاعَةِ الثّامِنَةِ وَالنِّصْفُ -> في السّاعَةِ الثّامِنَةِ وَالنِّصْفِ — wat volgt op وَ kopieert de naamval van السّاعَة, dus het draait naar een kasra na een voorzetsel.
Tips
- Leer het rangtelwoord als een vorm, niet als twaalf losse woorden: neem het hoofdtelwoord, houd zijn drie letters, giet ze in فاعِل. Alleen 1, 2 en 6 moeten op zichzelf worden onthouden.
- Zeg een week lang elke keer dat je op een klok kijkt de tijd hardop in het Arabisch. Vier kaders (وَالرُّبْعُ، وَالنِّصْفُ، إِلّا رُبْعاً، وَعَشْرُ دَقائِقَ) dekken bijna elk uur van de dag.
- Geheugensteuntje voor سادِس: de breuk سُدُس toont je de د die سِتَّة heeft ingeslikt.
- Wanneer je onzeker bent van de uitgang van een klokwoordgroep, vraag in welke naamval السّاعَة staat. Alles dat met وَ verbonden is volgt hem; alleen het stuk na إِلّا weigert en blijft accusatief.
- Leer de maandset van de streek waarin je werkelijk leest of reist, en houd de andere om te herkennen. Een nieuwsdienst zal كانونُ الثّاني en يَنايِر voor dezelfde maand op dezelfde dag gebruiken.
- Cijfers blijven cijfers op de bladzijde — 3 مارِس 2026 — en worden alleen woorden wanneer je spreekt. Probeer het cijfer dat je hebt geschreven niet te verbuigen.
- Twee vormen zijn het waard overmatig te leren omdat ze op elk formulier staan dat je ooit zult invullen: تاريخُ الميلادِ (geboortedatum) en رَقْمُ الصَّفْحَةِ (paginanummer).
- Laat de theorie voorlopig met rust: waarom ثانٍ zijn ي laat vallen en waarom أَوَّلُ tanwīn weigert is les 41, en de grammatica van إِلّا is les 62. De vormen hierboven werken zonder beide.